Переход с Windows на -nix в корпоративной среде

« Обзоры почтовых клиентов | Выбор почты »

Страница: 2 1

Сообщение: rasweb, 18.04.2007@11:05

перенесено из другой ветки
внедряется новый корпоративный стандарт. я должен ему следовать.



Сообщение: Drema, 18.04.2007@20:38

У вашей конторы столько денег и больше заняться нечем? :)



Сообщение: rasweb, 19.04.2007@06:24

???
наоборот - посчитали развитие и сколько потребуется на лицензирование продуктов... (использование ОС и т.п.)...

Получилось что проще нанять новых Ит спецов (по Линух). И переобучить сотрудников. Дешевле получается. Раза в 2.

Все ж зависит от ПО используемого предприятием и его размером (предприятия).

Пример:
- за год штат увеличиться на 100 человек.
Надо установить 100 копий ВинХР. Примерная цена каждой = 50 у.е.
Надо установить Офис... Примерная цена версии Про (оно надо) = 100 у.е.
Надо установить ряд продуктов. Продукт 1 = 600 у.е. * 20
Продукт 2 = 1500 у.е. * 15
+ прочее... на 10 000 мы насчитали (это с переоснощением действующих).

Итого: 100*50+100*100+600*20+1500*15 = 49 500 у.е. + 10 000 = 60 000 у.е.


Как цифра?

Зарплата сотруднику (заточенный на Линух) = 1000*12(месяцев) = 12000 у.е.
Нанимаем 2х сотрудников... Получаем кроме поддерждки Линух еще и 2х универсалистов (кого можно пнуть - починить комп - например).

А эти цифры БЕЗ внедрения ERP и CRM систем...
Там цифры измеряются 5ю нулями (в у.е.)...



Сообщение: Drema, 20.04.2007@12:11

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
???
наоборот - посчитали развитие и сколько потребуется на лицензирование продуктов... (использование ОС и т.п.)...

Получилось что проще нанять новых Ит спецов (по Линух). И переобучить сотрудников. Дешевле получается. Раза в 2.
Разве они стоят дешевле виндузовых?

Сколько человек в вашей компании?

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Все ж зависит от ПО используемого предприятием и его размером (предприятия).

Пример:
- за год штат увеличиться на 100 человек.
Надо установить 100 копий ВинХР. Примерная цена каждой = 50 у.е.
Надо установить Офис... Примерная цена версии Про (оно надо) = 100 у.е.
Надо установить ряд продуктов. Продукт 1 = 600 у.е. * 20
Продукт 2 = 1500 у.е. * 15
+ прочее... на 10 000 мы насчитали (это с переоснощением действующих).

Итого: 100*50+100*100+600*20+1500*15 = 49 500 у.е. + 10 000 = 60 000 у.е.

Как цифра?
150$ на рабочее место - это почти двух-трех-дневная з/п сотрудника. Посчитайте сколько дней уйдет на обучение всех девочек новой сиистеме - гораздо больше 2x, 3x дней. Система будет _обязательно_ другая, как бы не был похож open Office на MS Office..

А вы уже нашли Продукт 1, Продукт 2 под линукс? С нужной функциональностью и бесплатную?

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Зарплата сотруднику (заточенный на Линух) = 1000*12(месяцев) = 12000 у.е.
Нанимаем 2х сотрудников... Получаем кроме поддерждки Линух еще и 2х универсалистов (кого можно пнуть - починить комп - например).
Все то же самое под windows будет стоить дешевле :)

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
А эти цифры БЕЗ внедрения ERP и CRM систем...
Там цифры измеряются 5ю нулями (в у.е.)...
Ну дык.. где вы найдете людей, которые вам подобные системы установят и будут поддерживать на юниксах? И сколько вы будете платить им?
Начиная даже с того, что 1С то толком не поставишь..

В любом случае специалист по юникс будет стоить дороже, чем под Windows.



Сообщение: rasweb, 20.04.2007@12:33

ЦИТАТА: Сообщение от Drema Посмотреть сообщение
Разве они стоят дешевле виндузовых?

Сколько человек в вашей компании?
Да. Дешевле.
Примерно - 300-500.


ЦИТАТА: Сообщение от Drema Посмотреть сообщение
150$ на рабочее место - это почти двух-трех-дневная з/п сотрудника. Посчитайте сколько дней уйдет на обучение всех девочек новой сиистеме - гораздо больше 2x, 3x дней. Система будет _обязательно_ другая, как бы не был похож open Office на MS Office..

А вы уже нашли Продукт 1, Продукт 2 под линукс? С нужной функциональностью и бесплатную?
Как показало проведенное исследование - 80% нашего персонала - используют компьютер как печатную машинку. Переучивать получиться быстро и эффективно - по этой причине.

Продукт 1 и Продукт 2 нашли. Мало того есть вариант внедрять системы нового поколения. Например IP.


ЦИТАТА: Сообщение от Drema Посмотреть сообщение
Ну дык.. где вы найдете людей, которые вам подобные системы установят и будут поддерживать на юниксах? И сколько вы будете платить им?
Начиная даже с того, что 1С то толком не поставишь..
Найдены. Они уже работают у нас в компании. 1С мы уже год не считаем программой. Слишком ограниченная программа. ERP - рулиз.


ЦИТАТА: Сообщение от Drema Посмотреть сообщение
В любом случае специалист по юникс будет стоить дороже, чем под Windows.
Дороже. Сложнее. Но это если смотреть тактически.
Смотрите более широко. Просчитайте ситуацию в рамках всей компании + в рамках 1-2х лет. Есть экономия и она реальна. Экономия как денег так и ресурсов.



Сообщение: Drema, 25.04.2007@13:59

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Да. Дешевле.
Вот не верю :)

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Примерно - 300-500.
Давайте допустим, что примерное время переобучения одного работника на Unix будет составлять 20 часов (оптимистический такой прогноз).
Исходя из этого затраты:
400*20 = 8000 часов - время, затраченное пресоналом на обучение. В это время они работать не будут, а только переучиваться. Допустим средняя зп на вашем предприятии 15000 рублей/месяц это примерно 100 рублей в час.
Из этого следует, что стоимость переучивания персонала будет равна 8000*100 = 800000 рублей.

К этой цифре стоит прибавить зп тех людей, которые будут заниматься переобучением. Думаю это еще +50000 рублей.

Итого по оптимистическим прогнозам получаем цифру 800000 рублей, это примерно 30000$.

Причем заметьте, что 95% вновь прибывших работников также нужно будет обучать работе в новой среде. Это обязательно. Таким образом, эти расходы носят не единовременный, а постоянный характер.

Вы готовы на такие затраты?

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Как показало проведенное исследование - 80% нашего персонала - используют компьютер как печатную машинку. Переучивать получиться быстро и эффективно - по этой причине.
Продукт 1 и Продукт 2 нашли. Мало того есть вариант внедрять системы нового поколения. Например IP.
Что есть IP? IP телефония?

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Найдены. Они уже работают у нас в компании. 1С мы уже год не считаем программой. Слишком ограниченная программа. ERP - рулиз.
Можно узнать название этой ERP-системы? Она что, тоже бесплатна?

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Дороже. Сложнее. Но это если смотреть тактически.
Смотрите более широко. Просчитайте ситуацию в рамках всей компании + в рамках 1-2х лет. Есть экономия и она реальна. Экономия как денег так и ресурсов.
Может и есть, но она призрачна. Думаю, что переход на Unix всей компании это просто голый энтузиазм людей, которые этим еще ни разу не занимались. В процессе может возникнуть столько проблем, что вся экономия в цифрах может вылезти убытком в реалии.

Лучше заплатить за хорошую ERP систему чем менять ОС..



Сообщение: rasweb, 25.04.2007@14:15

ЦИТАТА: Сообщение от Drema Посмотреть сообщение
Вот не верю :)
Верь. На сегодняшний день - чтобы перевести 300 компов на Win (лицензировать) БЕЗ ПРИВЯЗКИ к железу (а иначе мы не обновим парк машин) нужно макрософту отдать = 300$*300= 90 000 у.е.
Это с учетом того что макрософт офис я меняю на бесплатный опенофис и в варианте Вин и в варианте Лин. (иначе офис стоит еще 300 $).

МАЛО??!!!

2. Я писал что 80% персонала - почти не почувствуют разницу при смене системы. т.е. ваш расчет не работает (по обучению). или работает но из расчета 8 часов (раб день) / человек. При этом ср зарплата = 1000 у.е. (хвастаюсь).

3. Новых учить не надо! Ну поверьте вы в то что все почти также. для конечника. это тоже самое что сменить офомление у Вин с синего на оливковый.

4. IP системы. Толком сам не понимаю. Но как пример могу предложить - сравнение Outlook и WebMail (Mail.ru). Интерфейсы разные - сущность одна. И там и там выполняется задача. Web интерфейс может быть тупым - но все зависит от реализации. И программа может быть с тупым интерфейсом. А функционально Web давно рядом с обычными программами.

Ну а дальше - нет проблем сделать весь Office web-овским. Все будет делать сервер. А консоль будет только выводить инфу.

5. ERP не бесплатна. Если бы

В остальном - согласен продолжить спор после 1 сентября - когда закончиться наш переход.



Сообщение: Drema, 25.04.2007@15:31

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Верь. На сегодняшний день - чтобы перевести 300 компов на Win (лицензировать) БЕЗ ПРИВЯЗКИ к железу (а иначе мы не обновим парк машин) нужно макрософту отдать = 300$*300= 90 000 у.е.
А вы разве компы покупаете без ОС? И откуда 300$? 130$ вроде получается по Open Value

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Это с учетом того что макрософт офис я меняю на бесплатный опенофис и в варианте Вин и в варианте Лин. (иначе офис стоит еще 300 $).
МАЛО??!!!
180$ стоит - Купить Office 2007. И это настоящий Office 2007 со всеми новыми фичами, стандартами и совместимостью с другим ПО.

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
2. Я писал что 80% персонала - почти не почувствуют разницу при смене системы. т.е. ваш расчет не работает (по обучению). или работает но из расчета 8 часов (раб день) / человек. При этом ср зарплата = 1000 у.е. (хвастаюсь).
Одного рабочего дня мало для перехода. Уверен, что первые месяцы по 3-4 дня будет уходить чистого времени только на разборки с системой..

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
3. Новых учить не надо! Ну поверьте вы в то что все почти также. для конечника. это тоже самое что сменить офомление у Вин с синего на оливковый.
Да не верю я :) Обязательно сообщите о резальтатах перехода :)

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
4. IP системы. Толком сам не понимаю. Но как пример могу предложить - сравнение Outlook и WebMail (Mail.ru). Интерфейсы разные - сущность одна. И там и там выполняется задача. Web интерфейс может быть тупым - но все зависит от реализации. И программа может быть с тупым интерфейсом. А функционально Web давно рядом с обычными программами.
У вас чем компания занимается? Зарабатываем денег или внедрением новых технологий у себя в офисе? :) Для бизнеса гораздо надежнее использовать опробованные технологии, чем новые и никому не известные..

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
Ну а дальше - нет проблем сделать весь Office web-овским. Все будет делать сервер. А консоль будет только выводить инфу.
Простой вопрос - зачем?

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
5. ERP не бесплатна. Если бы
Имя то у нее есть?

ЦИТАТА: Сообщение от rasweb Посмотреть сообщение
В остальном - согласен продолжить спор после 1 сентября - когда закончиться наш переход.
Ну, в общем, искренне желаю удачи в ваших начинаниях :) Сообщайте новости с фронта если не сложно, очень интерено.



Сообщение: rasweb, 26.04.2007@06:31

ЦИТАТА: Сообщение от Drema Посмотреть сообщение
А вы разве компы покупаете без ОС? И откуда 300$? 130$ вроде получается по Open Value.
Без... Компы покупаются у оптовиков... Запчастями. Целиком не берем. Ну их... Брали один раз хваленные DEPO... Такого говна съели с ними.
Сами решили собирать.

Про 300$. Позвоните любому партнеру макрософта и спросите о покупке 300 лицензий на чистые компы без привязки к железу. Недоверчивый вы, Николай.
ЦИТАТА: Сообщение от Drema Посмотреть сообщение
180$ стоит - Купить Office 2007. И это настоящий Office 2007 со всеми новыми фичами, стандартами и совместимостью с другим ПО..
Гы!!! Ржу ни магу Шутка...
В общем как только дело касается юр лиц (ком организаций) - все меняется. И вообще охренено странно - офис для меня - 300 у.е., для задрипаного учебного центра - 70 у.е.

ЦИТАТА: Сообщение от Drema Посмотреть сообщение
Одного рабочего дня мало для перехода. Уверен, что первые месяцы по 3-4 дня будет уходить чистого времени только на разборки с системой..

Да не верю я :) Обязательно сообщите о резальтатах перехода :).
Угу... про переход - все будет ок.

ЦИТАТА: Сообщение от Drema Посмотреть сообщение
Для бизнеса гораздо надежнее использовать опробованные технологии, чем новые и никому не известные...
Когда бизнес давят невозможными условиями - бизнес либо сворачивается либо начинает отбиваться всеми средствами. В условиях нашего полицейского государства со изначальной презумзией ВИНОВНОСТИ (т.е. ты должен доказать что ты не виновен а не наоборот).



Сообщение: Drema, 19.09.2007@19:12

Ну как, закончился переход на *nix?



Страница: 2 1